1:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/11(日) 22:55:07.63 ID:jLfUyq1r0
(前略)
TOEICスコアの意味

海外生活後に私が受けたTOEICのスコアがどうだったかと言うと…990点満点中、
905点だった。私が初めてTOEICを受けたのは10数年前で、その時は315点。
(問題を解いたというより、四択でたまたま当たった得点だ。)
そして、ニューヨークに行く直前で480点。
(←こんなんでよく行ったな、無謀だな、と言われる。)
当時の私から見たら、900点台なんて、まるで別世界。
一生かかっても届くところじゃないと思っていた。
でも7年半も英語圏にいたら900点台は当然なんだと思う。
いや、本当は満点取って当然なんじゃないか?
確かに私はリスニングの途中、次の問題を待つ間2,3回ボケッとしてしまったのと、
リーディングの前半ゆっくりやりすぎたから、
本当はもう少しできたんじゃないかと思う。

しかし。
今回アメリカ生活のあとでTOEICを受けてみて感じたことは、
これで満点取ったところで、英語の実力があるとは全く言えない、ということ。
基礎能力は測れるのかもしれない、でも実際的に使えるかどうかは別問題だ。

だって、だって、自分の英語力を見ればわかる。
実際の仕事や生活では困ることだらけ。
ニューヨークでは、毎日自己嫌悪でいたし、今も「もっと勉強しなきゃ」と焦っている。
これは謙遜でも何でもない。前置詞なんていまだにきちんと使えていない。
だから、渡米前はTOEIC満点=ゴール、英語をマスターした証明、
なんてイメージがあったけど、実は単なる通過点で、
ここからがさらに難しい「応用編」の始まりなのだと気づいた。
あるいは、TOEICは、ごくごく限られた部分での偏った測定だ。
従来のTOEICは、日本人が得意とするリスニング・リーディングの
「インプット」のスキルを測るだけで、スピーキング・ライティングの
「アウトプット」用のテストは別なのだ。
でも日本の多くの企業がいまだリスニング・リーディングだけのスコアで
英語力を測る。スピーキング・ライティングも同じくらい重要なのに。
特に世界に向け自分の意見を主張するためには!
(後略)
全文はソース元で
http://www.nyniche.com/archives/5067


【TOEICテスト新公式問題集〈Vol.4〉】






5:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12 /11(日) 22:56:34.25 ID:4aDWXLRSO
実際喋れなきゃ意味ないしな






29:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12 /11(日) 23:02:40.45 ID:xhNvTb9c0
いや、基礎能力を測る試験だし。






33:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12 /11(日) 23:04:16.44 ID:h6vpemVj0
基礎がなかったらどうにもならんからなあ








   










594:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12 /12(月) 19:16:57.77 ID:EjMzNK6tO
TOEICは最低限レベルの証明に過ぎない。
MOSのようなもんだよ。






6:名無しさん@涙目です。(家):2011/12 /11(日) 22:57:11.71 ID:GSUAsOf+0
> 渡米前はTOEIC満点=ゴール、
>英語をマスターした証明、なんてイメージがあったけど、
こういう大学生マジで多いから困る






7:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12 /11(日) 22:57:12.54 ID:z3LSFvyJ0
英語は外国でしゃべるためだけに勉強する訳じゃない

はい論破






22:名無しさん@涙目です。(家):2011/12 /11(日) 23:01:17.78 ID:ys9rYuBx0
>>7
その学生が頭いいかどうかを
企業が計りにかけてるだけだからなw






14:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12 /11(日) 22:59:06.93 ID:l52wgmsN0
つまりtoeicを過大評価してる企業はレベルが低いから
既にグローバル化に対応できずに
赤字まみれになってる可能性が高い






38:名無しさん@涙目です。(SB- iPhone):2011/12 /11(日) 23:05:28.28 ID:ExpsFpPui
>>14
うちのことかよwwww赤字やばいわwww
800点とっただけで英語堪能だと勘違いしてくる。
実際はまったく喋れないのに






104:名無しさん@涙目です。(SB- iPhone):2011/12 /11(日) 23:24:38.94 ID:yaCNenpw0
所詮日本の学生や社会人のステータスの一つ。
しかも試験利権。






372:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12 /12(月) 01:53:22.10 ID:7upCFqM90
受験料比較

TOEFL             18994円
IELTS               24675円
ケンブリッジ英検CPE     23800円
TOEIC              5565円



こうしてみるとTOEICってすごい良心的でお得な試験なんじゃね






30:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /11(日) 23:03:14.47 ID:XIVnRsLb0
TOEICは基礎の基礎しか問われないテストだぞ
そのTOEICで900も取れないんじゃ
アウトプットも糞もねーだろ






39:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12 /11(日) 23:05:54.30 ID:RR71TOWd0
アウトプット能力は英語力じゃなくて会話力だからな
どんな言語でも同じ事
 
TOEICの速度で聞く読むが完璧に出来るなら
話す書くも問題なく出来るようになる
というのがTOEICの考え方で実際ある程度は出来る
 
そこからさきはネイティブと並んでの英語力なので
TOEICの計りたいものとは変わってくる
 
外資系でも外人を採用する時はTOEICを指標にしている
まったく無意味という事ではない
 
これ書いた奴が何を測定するものかというのを
理解してないだけだろう






53:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12 /11(日) 23:09:17.60 ID:JVmzT9cc0
渡米前が300点、渡米後が900点なら、
TOEICは英語の能力を測れていると
言って差し支えないのではないかね






98:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12 /11(日) 23:23:09.62 ID:5dlYxQ3v0
TOEICで高スコア取る目的って、
就活の為だったり会社で取るように言われたりだからな。
英語圏で通用するための指標としてやってる訳じゃない。






186:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12 /11(日) 23:54:16.51 ID:EOSbQ9vSP
あんなにゆっくりしゃべる奴おらんしな






191:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /11(日) 23:56:19.11 ID:VAxyGScI0
>>186
育ちがもの凄く良いおばあちゃんが
ゆっくりしゃべってる感じだったなそういや。






219:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12 /12(月) 00:02:35.05 ID:u/6d1pQbO
アメリカ人にTOEICテスト受けさせたら意外と解けない、
って話をどっかで聞いたな






226:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /12(月) 00:03:37.71 ID:X0Hvn3WC0
>>219
センター試験の現代文をそこらの
大人に受けさせたら意外と点数低い
ってのと同じでね。






35:名無しさん@涙目です。(SB- iPhone):2011/12 /11(日) 23:04:37.79 ID:vGOwdBoui
入試や資格で点取るのに必要なのは英語の能力

実際にビジネスその他で実用的に必要なのは英会話の能力






71:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12 /11(日) 23:13:59.15 ID:JBGDOrTP0
更にビジネス英語になると、また話が変わってくるからなぁ






127:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12 /11(日) 23:31:55.92 ID:jOqaL8Ak0
「18歳以上のネイティブの語彙数」

37867語より多くの単語を知っていれば
18歳以上のネイティブの上位5%。
27123語知っていればちょうど真ん中くらい。
英検の使用語彙数を全部知っていても
ボキャブラリーは下位5%未満。
ネイティブの平均になるには、
英検1級から更に12000語の単語学習が必要です。

Result percentiles http://testyourvocab.com/blog.php
95%  37,867語
90%  35,807語
85%  34,386語
80%  33,037語
75%  31,962語
70%  30,973語
65%  30,069語
60%  29,026語
55%  27,957語
50%  27,123語
45%  26,455語
40%  25,784語
35%  25,129語
30%  24,156語
25%  23,186語
20%  21,997語
15%  21,112語
10%  20,058語
5%   17,511語
    15,000語(英検1級)   ← ここ 
     7500語(英検凖1級)  ← ここ






134:名無しさん@涙目です。(禿):2011/12 /11(日) 23:34:27.97 ID:AvNoei6m0
>>127
まぁ要するにネイティブにはなれないってことだな






139:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12 /11(日) 23:35:40.43 ID:i5nDsxs40
>>127
そら専門用語とかスラングも入ってるだろしな






143:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12 /11(日) 23:39:07.58 ID:i5nDsxs40
英語なんか罵倒関係の言葉で一万語はいく
ラッパーの曲聞く限り






147:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /11(日) 23:41:41.79 ID:y6fz5sxx0
文法をちゃんと勉強しないと英語力は
身につかないのに文法軽視する今の風潮は狂ってるね
簡単な日常会話程度なら文法なしでいいけど
本当に出来るようになりたかったら文法は不可欠






148:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /11(日) 23:42:08.95 ID:hVTqKzFi0
英語極めても仕事がないって哀しいね
俺も大学で色々やってるよ
本当は英語だけやりたんだけどさ






152:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /11(日) 23:43:42.21 ID:VAxyGScI0
>>148
英語は道具だからなあ。
専門知識があって英語があると便利なだけで
英語だけじゃ何の役にもたたん。






161:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12 /11(日) 23:47:50.40 ID:Qw6BzL650
>>148
英語ってのはそれぞれの
専門分野をやるためのツールの一つ。






159:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12 /11(日) 23:46:10.95 ID:i5nDsxs40
英語極めるってほざいてる奴は
英語の論文書いたり読んだり出来んのか?






308:名無しさん@涙目です。(SB- iPhone):2011/12 /12(月) 00:53:42.20 ID:RJuk2MVz0
>>159
慣れりゃ両方とも楽だよ。
会話の方が断然大変






27:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12 /11(日) 23:02:31.74 ID:NTP05XJv0
語学をマスターするのは無理だよw
日本語をマスターしてる日本人が何人いることか






28:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12 /11(日) 23:02:36.15 ID:waTNOnOc0
母国語でもリアルじゃコミュニケーションを
人とまともに取れない奴が、外国語で取れると思ったか?






406:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12 /12(月) 03:59:57.28 ID:9cucTBiE0
複数の言語を使ってビジネスをする場合
日本語のほうが難しいんだから
最初から日本語をマスターしてる日本人のほうが有利じゃね?






410:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12 /12(月) 04:03:36.40 ID:HMKhlcIF0
>>406
たった1億人しか使ってないのに?






17:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12 /11(日) 23:00:10.24 ID:ovdYBa28P
あくまで日本国内で英語を使う分で必要な勉強をしてるだけ
留学とかするならそりゃスピーキング・ライティングも必要だろうよ






59:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /11(日) 23:11:39.15 ID:eT7enKfu0
単純に今までの日本では英語は
リーディング・リスニングさえあればほぼ事足りたってことだよね
英語のスピーキングが堪能な国なんてのは
元植民地か経済植民地の国が多いこと見れば自明






533:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /12(月) 10:45:55.31 ID:yVvEQRXg0
日本における英語関門がルサンチマンビジネスによって
担われているのは、このスレを見れば明らか。
得ることができなければ言うことでカバーしたい、
というように
募る不安を解消するために
心の営業役である自我が見つけた丁度良い接待部屋がTOEIC。






561:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12 /12(月) 17:11:20.48 ID:HiQhBhAeP
900点とったら英語ができる ×
英語ができたら900点とれる ○
900点取れなかったら英語ができない ○
英語ができなかったら900点とれない ×






567:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12 /12(月) 17:49:22.25 ID:JmVoyZL9O
>>561 的確です






484:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12 /12(月) 07:52:26.21 ID:bgf7WHq90
英語力じゃなくてTOEIC力だから






317:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12 /12(月) 00:59:37.50 ID:5wJ3mHB60
英語は語彙がものすごい多いと思う。
日本語の比じゃない気がする。
英語は漢字のように見ただけで意味が分からないし、
擬態語みたいのも語彙になってるから
何の事か分からないとかよくある。
最近思うんだが、英語は、ラテン語派生の物と
アングロサクソン語派生の物に大きく別れるから
そこから共通点見いだしてやれば
より理解深まるのかなとか模索してる。
最近ちょこちょこフランス語、ドイツ語に手出してるし






331:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12 /12(月) 01:06:00.79 ID:dgipeLrv0
>>317
Instant Word Powerって本と
Word Power Made Easy って本オススメ






334:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12 /12(月) 01:07:22.85 ID:5wJ3mHB60
あと日本人はアメリカ英語とか覚えない方がいいよね、
巻き舌気持ち悪いし、
イギリス英語とかの方が聞き取りやすいし






341:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12 /12(月) 01:09:19.78 ID:kqZ9YiAp0
>>334
アルクの絶対発音力って本オススメ






343:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12 /12(月) 01:11:01.42 ID:xRjbjxpX0
>>341
これは発音がよくなる本なんけ?
そういうの探してるんだが
横から失礼






349:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /12(月) 01:13:47.35 ID:X0Hvn3WC0
>>343
根本的に日本語と口の開け方と動かし方が違う。
ニュースとか見る時にこの単語の発音をするとき
どんな口の動かし方、開け方をやってるか注意深くみてみ






353:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12 /12(月) 01:16:00.34 ID:dgipeLrv0
>>343
英語の発音が正しくなる本
オススメ。DVDもついてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816344640/mudainodqn03-22/ref=nosim/






336:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12 /12(月) 01:07:58.76 ID:Ukb2Fpw90
カナダの英語すごい聞きやすい気がするのは気のせいかな






340:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12 /12(月) 01:09:11.01 ID:WC3VXf8G0
>>336
カナダ人はフランス語が母語だったりするしね
よく言われるのはセリーヌ・ディオンの英語は綺麗






382:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /12(月) 03:01:22.88 ID:CGBNmZf20
400→forestをちょっとずつやり出す→二か月後450
友人に負けて悔しいから600まで上げるにゃ
このままフォレストやればいいのか?
公式問題集No2とNo4があるんだが使った事ない
使うべき?






385:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12 /12(月) 03:03:28.17 ID:WC3VXf8G0
>>382
問題集メインでやるのがやっぱり一番効率いいよ






387:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /12(月) 03:06:20.17 ID:CGBNmZf20
>>385
いまいち使い方が分からんのよね
問題集ループすると確実にここの答えはCとか
覚えちゃいそうなんだが、
それがやっぱ効率良いにつながるん?
ここの文章がこうだから、これとこれは有りえなくて、
これ!ってやってった方がいいのか?
それとも、文章から単語まで
全て覚えるような勢いでやればいいん?






392:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /12(月) 03:10:36.50 ID:X0Hvn3WC0
>>387
何でCになったか覚えるのもいいし
感覚的に正解がわかるってのも効率は良いだろ

450なんて大卒未満の平均レベルなんだから
評判の良いもんメモって
立ち読みしてあいそうなの決めて
何回かやりゃいいんだろ

多分基礎固めのレベルだと思う






393:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /12(月) 03:11:44.19 ID:CGBNmZf20
なるほど、基礎が微妙なのは確かに実感してる所だわ
とりあえず公式問題集とフォレストを併行してやってみる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010402/mudainodqn03-22/ref=nosim/






467:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12 /12(月) 06:07:52.01 ID:mD81Xpci0
TOEICのオススメ本教えてケロ






469:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12 /12(月) 06:10:48.55 ID:xXXfSyASO
>>467
文法特急






369:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12 /12(月) 01:40:18.36 ID:z6wYZn8W0
「僕は変われた…スピードラーニングで変われたんだ!」






479:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12 /12(月) 07:32:32.73 ID:xHz2iVMVO
スピードラーニング>>>>>>TOEIC






192:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /11(日) 23:56:35.11 ID:Phb1oFI40
あんなもん受けなくていいから、外国人の友達作れよ。






76:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12 /11(日) 23:16:12.08 ID:8DrXoQkE0
いろんな英語圏の人と仕事してきたけれど、
英語なんて適当でいいんだよ
意外と通じるよ。
むしろ、カタカナでしゃべってもいい。
英語圏の人達は、それこそ色々な訛りの英語を
聞いてきているから、完璧な発音なんて求めてない
重要なのは内容。






84:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /11(日) 23:18:33.22 ID:b0JdsVko0
ネイティブの友達たくさんいるけど、
その中でTOEICの勉強したことのあるという人がいない。
TOEICって、ギターヒーローみたい。
やり込むワナビ集団を寄せ付ける。
そこまでやるなら、
初めから本物のギターを弾き始めろよ、っていう話。






89:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治 区):2011/12 /11(日) 23:20:20.55 ID:bSF+FdhZ0
>>84
ネイティブがうけるわけないだろ






231:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12 /12(月) 00:05:19.92 ID:Ukb2Fpw90
日本で外人と話すにはどうしたらいいの






240:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12 /12(月) 00:09:49.67 ID:4zEgucbWO
>>231
大使館でイベント参加してくれば良いんじゃない






254:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12 /12(月) 00:13:02.33 ID:/T+9CQ7aP
>>231
skypeで日本語習得中の外人を見つけたらいい
って話を聞いた






256:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /12(月) 00:13:56.61 ID:K8DNIylg0
>>254
その人とは日本語で話さないといけないじゃん。






263:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12 /12(月) 00:16:26.08 ID:WC3VXf8G0
>>256
ランゲージエクスチェンジっていうのがあって
お互いにお互いの言語を教えあうんだよ






268:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12 /12(月) 00:17:40.88 ID:4zEgucbWO
>>263
仲良くなれたら「遊びに来いよ!」って誘ってもらえるかもな






275:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12 /12(月) 00:19:20.50 ID:WC3VXf8G0
>>268
おまいさんが女の子で、
相手が男だったら二言目にはそれだよw






265:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12 /12(月) 00:16:52.74 ID:/T+9CQ7aP
>>256
外人の日本語習得に付き合いつつ
こっちの外国語習得に協力してもらったらいいだろ






257:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12 /12(月) 00:14:35.52 ID:gm+NjaWM0
>>231
市役所か区役所に外国人が
日本の友達を募集してる場所があったりする
うんがよければそこでだれかれかまわず
電話すればきっかけくらいはつかめるはず






259:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /12(月) 00:14:51.54 ID:X0Hvn3WC0
>>231
外人が飲みに来てるバーとかにいってみたらいいんでね
酒飲むと話しやすくなる。
後はskypeとか






351:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12 /12(月) 01:14:16.56 ID:O89WwaXw0
おれは海外アニメや洋ゲーに
ハマりだしてからモチベーション断然変わったな

いまスレ立ちまくってる
スカイリムは宣伝関係なくマジで面白いから
英語音声日本語字幕でやれば
英語の勉強にも結構いいと思うぞ






465:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /12(月) 06:03:37.06 ID:bwj2OMoj0
トエクなにそれ美味しいの?
状態のうちの会社のバイトのギャルが
忘年会で外国人複数を相手に楽しげに会話してた
初対面なのに一気に打ち解けムード

高卒らしいが六本木や赤坂の外国人が
集まる飲み屋のバイトを転々としながら
2年経ったら喋れるようになってたんだと

もちろん込み入った商談やら議論やらはできないだろうが
言葉ってそういうものなのかとも思う






243:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12 /12(月) 00:10:09.51 ID:gm+NjaWM0
白人とエッチしたくて市役所の外国人の
友達募集欄みたいなところに
電話掛けまくってた時期があったけど
TOEIC全然出来なかったわ。
会話が出来るから語彙量には
自信があったがまったくだめだった。






260:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/12 /12(月) 00:15:02.91 ID:tRKEF5W60
>>243
結局セックルできたのか






292:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12 /12(月) 00:27:13.41 ID:gm+NjaWM0
>>260
一回だけ出来たけど短小すぎてドン引きされた
とりあえずイカせておこうと射精してからも指で
弄繰り回して何とか満足してもらったが
しんどいからもうやりたくない。






167:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /11(日) 23:48:38.42 ID:VAxyGScI0
テストはあくまでもテスト。でもある程度英語が出来ないと
点数が高くならない不思議。
点数高くても実務とはあまり関係ない不思議。
英検よりやや実践的ってだけであまり意味が無い。
資格ならIELTSとかケンブリッジ英検とかのがいいのかな






11:名無しさん@涙目です。(家):2011/12 /11(日) 22:58:22.66 ID:alT8irgn0
だからTOEFLが至高にして最強つっただろks






15:名無しさん@涙目です。(家):2011/12 /11(日) 22:59:30.69 ID:f5IKBcSA0
マジレスするとトーフルの方が万倍使える。あれは生の英語






501:名無しさん@涙目です。(庭):2011/12 /12(月) 09:09:11.71 ID:umiAK+ez0
むしろ、TOEICの上位試験みたいのがあればいいんじゃないの






502:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /12(月) 09:09:54.22 ID:uzlJGl7/0
>>501
TOEFLがある






124:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /11(日) 23:30:24.90 ID:nWl1yst60
TOEFL→アメリカ英語

IELTS→イギリス英語

TOEIC→社畜養成英語






129:名無しさん@涙目です。(禿):2011/12 /11(日) 23:32:53.13 ID:AvNoei6m0
>>124
違う。
TOEFLは留学用。
だからリーディングにアカデミィクな文章しかでない。






55:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12 /11(日) 23:09:51.77 ID:8DrXoQkE0
アメリカ国籍取得に必要な条件が
TOELFなんだから、こっちやれよ
TOEICじゃ、自分の英語が
英語圏の連中に伝わっているかどうか全くわからんよ






522:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /12(月) 10:03:06.04 ID:xLR2xHHT0
英語圏行きたいならTOEFL受けるだろJK






171:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12 /11(日) 23:49:34.37 ID:2e1GF3Wl0
僕は、英検3級ちゃん!!






466:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12 /12(月) 06:05:09.40 ID:cyDIzXmf0
英検1級のがいいんだろ






203:名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12 /11(日) 23:58:29.80 ID:lmGglyBuQ
じゃあ本当に英語能力がはかれるテストって何だよ
国連英検か?






210:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/12 /12(月) 00:00:27.32 ID:tRKEF5W60
>>203
普通に英検だと思うよ
作文も面接もあるから会話できなきゃ受からない






177:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12 /11(日) 23:50:53.55 ID:mgGL6qqU0
筆記と会話は違うだろ
会話ならまだ英検がマシ






107:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /11(日) 23:26:10.01 ID:y6fz5sxx0
だからtoeicなんてどんなに高得点とっても
全然英語力の指標にはならないと何度も言ってる
英検1級は価値ある
でも英語の出来ない奴ほど
「今は英検よりtoeicだ」とデタラメを言う






532:名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12 /12(月) 10:39:40.51 ID:R++1wXslO
TOEICとか時代遅れだろ
今の時代は英検だよ
社会では英検しか通用しない






565:名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12 /12(月) 17:44:20.08 ID:14cVBUr/Q
toeic→喋れない、ローカルテスト
toefl→留学英語でビジネスには不向き
国連英語→マイナー
英検最強だな






573:名無しさん@涙目です。(家):2011/12 /12(月) 18:39:12.40 ID:3hYpit620
>スピーキング・ライティングの
>「アウトプット」用のテストは別なのだ。

こういう試験はないの?TOEICじゃなくて別のやつ






609:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /13(火) 00:48:26.10 ID:jWPAGCQK0
>>573
英検があるじゃん

英検は英作文も英会話もある






537:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12 /12(月) 10:51:38.10 ID:nCtosG6I0
英検1級とTOEIC900点はどっちが評価高いの?






544:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12 /12(月) 11:40:12.27 ID:SWiW7DHYP
>>537
次女が英検1級でTOEIC満点、
長女が英検準1級でTOEIC950点。
次女が言うには英検は英検対策の
勉強しないと1級にはなれないが、TOEICは
帰国組なら誰でも900点以上は可能とのこと。






437:名無しさん@涙目です。(SB- iPhone):2011/12 /12(月) 05:22:28.29 ID:eeoUvuev0
他言語の習得はいいことだと思うが
そろそろ高性能な翻訳機が出てもいい頃だ






374:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12 /12(月) 01:57:20.71 ID:5wJ3mHB60
まあでも、あと10年もすれば完全に
使えるレベルの自動翻訳機が出来ると思う。
そうなれば、自動翻訳機だけでどの国とも渡り合えるさ






376:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12 /12(月) 02:14:55.74 ID:7fDgizLX0
>>374
それ前から言われてたよな






45:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12 /11(日) 23:07:40.72 ID:BSmQiqRe0
日常会話なら英語でも中国語でもなんとか会話出来るけど
ビジネスで使えるだけの語学ってのは
習得が難しいから通訳入れるなやっぱ
てか通訳使えばいいじゃん安いし。






51:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12 /11(日) 23:08:47.02 ID:LqECoH/e0
>>45
外国語使ってると思考能力落ちるって話もあるしな






272:名無しさん@涙目です。(SB- iPhone):2011/12 /12(月) 00:18:16.14 ID:RghFS70Ji
日本で漢検一級ですって言われても
なにの仕事の役にもたたないって事






298:名無しさん@涙目です。(家):2011/12 /12(月) 00:31:08.01 ID:H4wxKIVK0
日本語ペラペラでも使えない奴は使えないからな
お前らと一緒






325:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12 /12(月) 01:03:43.34 ID:4B5nTrwz0
最近、日本語で伝えるのも難しくなってきた。
いろいろ考えすぎてしまうのかな・・・






133:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12 /11(日) 23:34:13.64 ID:VCHjtZUr0
940点の日本女子大新卒がとんでもなく使えなかった
450点の東大卒の方が英語に限っても良かったな






157:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12 /11(日) 23:45:50.62 ID:yzBZlo94P
>>133
これだな






80:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12 /11(日) 23:17:08.33 ID:/f1dqOKm0
米で社会人五年やれればマスターした事で宜しいよ






117:名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12 /11(日) 23:28:29.81 ID:GgNun1Vh0
そもそTOEICを英語圏で生活するための
英語力を計っていると思っている時点で見当違い
そういう英語力をつけたいのなら
駅前留学でもした方がいいってものだ






571:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12 /12(月) 18:26:40.37 ID:9GIKQrA30
「発音がダメ。そんなんじゃ通じないよ」 → 英会話業者
「文法だよ文法」 → 英語オタク
「toeic900は最低限。まずはここから」 → バカ
「とりあえず英語環境に突撃しろ」 → 正解