1:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01 /03(火) 16:24:56.85 ID:AYzPlGvU0
最近、自分を追い詰めている人が多い。「もっと頑張 らないといけない」
「もっと成長しなくては」、と。だが、精神科医で立教大学教授の香山リカさんは、
頑張り過ぎずにほどほどに生きる「ほどほど論」を提唱する。
香山さんに聞く「ほどほど論」の最終回をお届けする。
(聞き手=ノンフィクションライター・神田憲行)

香山:最近思うのですが、日本人の「人生の成功モデル」が貧弱すぎる。

――というと?

香山:大きな収入を得ることしかない。私の診察室には、
経済的に成功を収めても家庭が崩壊し、
「こんなことなら平凡な人生の方が良かった」と
ため息つく人が少なからず来ますよ。

この間ラジオ番組を製作している人と話をしたんですが、
その番組は夕方の5時半に流れるんだそうです。
「主なリスナーは主婦ですか」と訊ねると、
「いえ地方では5時に仕事を終えて5時半には帰宅している
ビジネスマンの男性も多いんですよ」とおっしやっていました。

東京で働くビジネスマンより、家族と過ごす時間が一日で
5時間も6時間も多いのではないでしょうか。
もちろん5時半に帰宅できる人にも悩みはあるでしょう。
でもそれでそこそこの安定した生活が送れるなら、
それも「成功」と考えて良しとすべきではないでしょうか。
http://www.news-postseven.com/archives/20120103_78686.html


【人生における成功者の定義と条件】






2:名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01 /03(火) 16:25:29.75 ID:+pTqEz790
働かずに生きてるやつだろ






150:名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01 /03(火) 17:29:42.01 ID:FKn56lip0
>>2
俺達勝ち組








   










6:名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01 /03(火) 16:27:58.28 ID:xL3FrUHB0
生活保護者です






10:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01 /03(火) 16:29:22.25 ID:seZgIGIo0
ニートからナマポへのコースが最強






210:名無しさん@涙目です。(氣比神宮):2012/01 /03(火) 18:47:31.12 ID:jtQerd6k0
好きな時に働き
好きな時に休むこれじゃね?






19:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01 /03(火) 16:32:39.01 ID:5JOOWcMR0
理想的ワロタ
だが年収はゴミだろうな






26:名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01 /03(火) 16:34:23.26 ID:1LQyqtnk0
>>19
首都圏で糞高い家に1時間半かけて立ち通勤
だと、結局寿命も縮むだろw

色々トータルしないとわからんわ、
目先の「収入」だけじゃな。






180:名無しさん@涙目です。(川崎大社):2012/01 /03(火) 18:23:16.85 ID:i81cXuvbO
そうか 俺は勝ち組か まあ定時は6時だけど






39:名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01 /03(火) 16:37:18.00 ID:H1PxfOxi0
東京の5時半帰宅が最強じゃないの?






85:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01 /03(火) 16:53:55.93 ID:V36LVs2n0
地方の5時半サラリーマンだってそれなりにエリートなんだろ






167:名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01 /03(火) 17:52:18.94 ID:MCiuw/QdP
むしろ定時に帰ると不安に駆られる人が多そう






123:名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01 /03(火) 17:10:10.77 ID:8ZSJDPM80
車通勤で5時半ほぼ定時
帰宅したらネットと漫画とゲーム漬けの5時間
年収400万だが悪くないと思っている






128:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01 /03(火) 17:11:53.01 ID:92cS3ioT0
給料安いけど、五時半定時で残業なし






22:名無しさん@涙目です。(近江神宮):2012/01 /03(火) 16:33:32.60 ID:n0y0RuCA0
オレのことか
5時半終了帰宅は5時43分だけど
年収はゴミです






211:名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01 /03(火) 18:47:36.13 ID:JZystxJU0
五時半に帰れるけど給料が10万位だから何もできねえ・・・






135:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01 /03(火) 17:22:15.44 ID:JIZ+gk5r0
地方だけど、毎日五時半に帰れる仕事はあるよ
ただ手取りは11万くらい
昇給はあんまりない






176:名無しさん@涙目です。(菌神社):2012/01 /03(火) 18:09:30.68 ID:rxPzpqnq0
>>135
それ俺だわ






126:名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01 /03(火) 17:11:13.34 ID:e68YBXCl0
地方で5時半帰宅できてそこそこの収入確保できてる層って
上位1パーセントにも満たないだろ。
てかもろに既得権益層って奴じゃん。






127:名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01 /03(火) 17:11:35.47 ID:Mj3RqYEn0
地方で五時半帰宅のリーマンて、
なんか会社かその社員かのどちらかが
危ないんじゃないかという気がするんだが・・・・
そりゃ五時半帰宅の地方公務員になりたい人は
今の時代いっぱいいる






195:名無しさん@涙目です。(中部地方):2012/01 /03(火) 18:38:28.23 ID:2awJgbLX0
地方だけど17時〜19時の間に多くの人が帰宅する
20時以降なんて誰も歩いてない






44:名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01 /03(火) 16:38:22.01 ID:XYroV2ef0
趣味や家庭持ちじゃないと暇じゃね?






92:名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01 /03(火) 16:56:00.16 ID:QD3gxi/r0
朝5時半出社の昼14時帰宅だけどわかるわー
早く終業したらした分だけ
すげえ時間を有意義に使えるよマジで
ジム行くにしても釣り行くにしても
出会いとかはねえけどな






55:名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社):2012/01 /03(火) 16:40:57.27 ID:TfME/96n0
5時帰宅で手取り30万。
9時帰宅で手取り45万。
適当に自分で調整しながら働ける俺は勝ち組。






182:名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01 /03(火) 18:25:04.04 ID:V9/GbshZ0
5時半帰宅で年収600万以上なら確かに勝ち組だ。






50:名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01 /03(火) 16:39:47.80 ID:VPFB6xih0
7時〜8時くらいに帰れるのがベスト
定時は早すぎる






105:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01 /03(火) 17:01:13.45 ID:XZHmWwsP0
>>50
俺は20時から21時の間には家に着く
出社は9時






66:名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01 /03(火) 16:44:46.02 ID:J4yxyXhD0
真の勝ち組はマイナーな公共施設の職員じゃね?






111:名無しさん@涙目です。(中部地方):2012/01 /03(火) 17:03:19.97 ID:C1LOposK0
>>66
公民館で図書館の出張返却所の受け付けやってる女と
付き合ったことあるけど、
ヒマ過ぎて辛いそうだ。
男なら耐えられまい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4831509876/mudainodqn03-22/ref=nosim/






238:名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01 /03(火) 19:40:04.45 ID:dXWk2nFs0
俺の事やん
タイムカード5時に打刻したら速攻帰らされる
東証二部上場の中小企業
給与や福利厚生も悪くない
地方は探せばこういう会社が結構あると思う






31:名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01 /03(火) 16:35:35.27 ID:3H9DkbJD0
タモリは10時以降アルタ入りで
放送終了後のトークを入れても14時帰宅というのに






56:名無しさん@涙目です。(春日大社):2012/01 /03(火) 16:41:26.71 ID:UGYGhzIL0
>>31
それのスタッフは早朝から入って調整したり、
終わった後も関係者のご機嫌うかがいやらで
深夜帰宅だってのにな






45:名無しさん@涙目です。(近江神宮):2012/01 /03(火) 16:38:53.39 ID:n0y0RuCA0
名前だけ見るとすげえ美少女に思えるよね






58:名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01 /03(火) 16:42:18.49 ID:rcq/K6ekO
>>45
間違いなく栗色のストレート






206:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01 /03(火) 18:45:27.90 ID:UN0VCexk0
公務員以外は負け組






220:名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2012/01 /03(火) 18:59:05.58 ID:+eZhn2tl0
公務員は今後待遇は削られるし何より世間の目が悪い
公務員である必要はない
公務員並みの労働時間と公務員の安定と
公務員に準じた給料があれば民間でも構わない

そういう職場はある






82:名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2012/01 /03(火) 16:52:25.07 ID:8a7//1eIO
人口三万人切る市の公務員なのに毎日サビ残だ
毎年若い人から鬱になってく






17:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01 /03(火) 16:31:49.65 ID:AD9PslZv0
民間だとどこも3時間くらいは残業してるんだろ?






18:名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01 /03(火) 16:32:19.90 ID:2KH2Cl+h0
大企業の田舎工場最強だろ






34:名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01 /03(火) 16:36:12.79 ID:4kQmaAok0
安月給でもそっちのほうがいい。






121:名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01 /03(火) 17:08:48.79 ID:hbIfOjYD0
昔のギリシャみたいな国もそれはそれでいいだろうけど
国力落ちるよな






134:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01 /03(火) 17:18:48.12 ID:FjbUC1pt0
でも平均年収300万円なんでしょ?






165:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01 /03(火) 17:50:32.67 ID:8ntS2tZl0
>>134
どうかな
もっと低くなってる気もする






223:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01 /03(火) 19:03:18.83 ID:/EoAfKi70
東京の華々しそうな会社は
正月三が日の今の時間から会議と言うところもあるからな






139:名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01 /03(火) 17:25:23.90 ID:pPVFNpfs0
転職前
年収360万。手取り月12万。
将来的には年収1000万。
錆残だらけ。超ノルマ超ストレス。

転職後
年収450万。手取り月20万程。
将来的には800万程度。
9時までに出勤5時半退社。
ストレスなし。

転職して正解だったけど、
地元で小さい店やっている奴のほうが羽振りいいわな。
10年ぶりくらいに地元の奴らと正月飲みした俺の実感。






46:名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01 /03(火) 16:38:55.17 ID:ZuiXPvkT0
ワークシェアリングとか使って、
都市部でもそんな感じになれば良いのにね。
残業はあるかもしれないが、
週休3日と4日の人を一部用意するとかね。

都市部の住居費が掛かり過ぎなのがいけないよなあ。
崩れそうなビルとか全部壊してまえ。






52:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01 /03(火) 16:40:39.83 ID:5JOOWcMR0
>>46
崩したらマンションと誰も入居しないビルが立つだけだけどな
いい加減な都市計画やで






99:名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2012/01 /03(火) 17:00:13.18 ID:FB5Orx0J0
>>46
本当にそう思うぜ
でも政府は経団連とかの財界の要請に
押されてるから実現はしないだろう






201:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01 /03(火) 18:41:37.76 ID:JjLjq2E60
まさにうちの親父






54:名無しさん@涙目です。(近江神宮):2012/01 /03(火) 16:40:53.27 ID:WiEFjF000
毎日オヤジと一緒に晩飯とか嫌だわ






231:名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 19:09:09.01 ID:MybROF6b0
ふふふ、判ったぞ
これは、「釣りバカ日誌」の宣伝だな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091841554/mudainodqn03-22/ref=nosim/






64:名無しさん@涙目です。(矢作神社):2012/01 /03(火) 16:43:35.31 ID:NDVDC7x7O
年中無休とか24時間営業という狂った制度がヤバい

正月も通常営業している通りを見ると擦り切れそうでヤバい






70:名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01 /03(火) 16:47:07.39 ID:1LQyqtnk0
>>64
ついこの前まで正月不便だなと思っていたら
この20年で正月すら日常と同じになったな。

どんだけ極端なんだとw






83:名無しさん@涙目です。(飛騨一宮水無神社):2012/01 /03(火) 16:52:25.93 ID:q6VIoTAo0
喰うに困らず、趣味もそこそこ楽しめる自営業が羨ましい






142:名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01 /03(火) 17:26:20.24 ID:ff5SGhb20
地方の自営業でそこそこの収入実働半日くらいで
のんびり暮らしていたけど
震災特需で死ぬほど忙しくなった。






146:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01 /03(火) 17:27:45.62 ID:vBkUFFN10
>>142
業種は??
やっぱり震災バブルってあるんだね
放射能含め、大変だろうけど頑張って






153:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01 /03(火) 17:35:40.22 ID:wNesWYrg0
飲食チェーンでバイトした時にみた奴隷社員は酷かった
寝てない、休んでない自慢を聞かされて、正直ドン引きした






81:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01 /03(火) 16:51:54.14 ID:ep8kNl5g0
研究所とか官僚とかならやりがいを見出すこともあるだろうけど
SEとか営業ならどんな大企業でも
人生の幸福度でいうと地方サラリーマン以下の負け組






226:名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01 /03(火) 19:07:26.63 ID:d+n2bUAd0
おっしゃる通り


地方だが朝6時から夜10時まで働かされてると

ほんとそう思う






145:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01 /03(火) 17:27:24.79 ID:z07xwxMn0
でもその通りなのかもね。
ネットとかで地域格差とかあまりないし、
地方は物価安いし、
勤めてる企業が安泰なら本当にその通りかも。






169:名無しさん@涙目です。(太平山三吉神社):2012/01 /03(火) 17:57:25.00 ID:XbsnegLC0
全国のリーマンを残業禁止、
違法労働なしにしたら少子化問題は解決する






175:名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01 /03(火) 18:09:05.61 ID:tjR/BZ620
>>169
疲れ切ってる人間が多すぎだな、実際
無職になったら毎日2回出せるようになった






250:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01 /03(火) 20:25:00.86 ID:fwXmo8Sm0
家が親の実家か、どうかだろ。
東京が実家とかどんだけ生まれつきの特典だよ。






203:名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 18:43:33.98 ID:BOsnn/qHP
・残業青天井、昇進優遇のエリートコース
・残業ゼロ昇進無しのバンピーコース

のどちらがいいか選ばせてくれればいいのに。
俺は断然後者。






224:名無しさん@涙目です。(春日大社):2012/01 /03(火) 19:06:46.03 ID:mmLcuExf0
>>203
世の8割は後者を選ぶだろ






234:名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01 /03(火) 19:17:10.46 ID:MfFBjzFg0
>>203
・残業ゼロ・昇進優遇のコネコース
・残業青天井・昇進無しの底辺コース

もあるのが現実だな






171:名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01 /03(火) 18:01:28.42 ID:fy4E2tAA0
正直、若い世代で成功者なんていないわ
世代間格差がひどすぎる






118:名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01 /03(火) 17:06:48.23 ID:WGGoWZXT0
こういう「美しい」言論を目にすると、なにかどっと疲れる






61:名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2012/01 /03(火) 16:42:55.34 ID:ZYPni5ou0
仕事に生き甲斐感じてる人もおろうし
ニートな暮らしで株で儲けて満足しとる者もおるだろう
人の幸不幸など精神科医にゃ定義なんざでけんよ






93:名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01 /03(火) 16:56:02.68 ID:WGGoWZXT0
もっとだもっと金をくれ、と必死に働いてる人などわずかで、
会社・社会から振り落とされないよう、
懸命にしがみ付いてる人がほとんどだろう
スローライフもいいものですよって、
そんな贅沢ができる時世じゃないですよっと






69:名無しさん@涙目です。(菌神社):2012/01 /03(火) 16:46:06.69 ID:9q3CyA2E0
そこで満足したり安定求めてしまうと人は堕落しちゃうんだよ
死人同然。もっと上目指そうや。






74:名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01 /03(火) 16:49:19.90 ID:hbIfOjYD0
世の中には仕事が楽しい奴もいるからな






84:名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2012/01 /03(火) 16:53:44.71 ID:Vj2Z5HLR0
>>74
つか30以降の男なんて9割そうじゃないか?未だに
だって趣味と言ってもどんどん飽きるから
どうせつまらんことするなら
金や名誉が手に入る方がいいわけで






192:名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01 /03(火) 18:36:39.18 ID:tdXo7UCz0
仕事楽しいやつが一番勝ち組だろ
五時帰宅がいいとか休暇を望んでんじゃん






160:名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01 /03(火) 17:47:25.77 ID:gg5KacX50
憧れではある。






113:名無しさん@涙目です。(射水神社):2012/01 /03(火) 17:03:44.93 ID:7VsCMzrv0
中の上で生きてゆきたい